Hallo Birgitt,
vielen Dank für deinen Post. Ich schätze es sehr, wenn ich nicht nur und ausschliesslich positive Reaktionen auf meine Beiträge erhalte. Und ich bin auch gern bereit, darüber zu diskutieren. Zu deinen Amerkungen über das Fotografieren besonders der nackten und halbnackten Menschen (ich habe auch nackte Männer fotografiert, aber für mich sind Frauen, in welcher Verpackung auch immer, der schönere Teil der Menschheit. Frauen mögen das anders sehen. Aber dann soll eine Frau die Männer fotografieren und zeigen). Nein, die fotografierten Menschen, bekleidet und unbekleidet, wissen in den seltensten Fällen, dass sie möglicherweise und vielleicht in einem fernen Land in einer Zeitung oder auf einem Online Portal vorgestellt werden. Für den grössten Teil der Bevölkerung im nördlichsten Kenia oder im südlichen Äthiopien liegt schon Nairobi auf einem anderen Stern. Das Ferne kratzt sie überhaupt nicht. Es ist doch so: wenn sich Menschen, unbekleidete, fotografieren lassen, dann sind sich ihrer Nacktheit überhaupt nicht bewusst. Sie ist ein Teil ihres Lebens und ihres Verhaltens. Glaubst du wirklich, dass die nackten Menschen, die vor hundert Jahren von den Missionaren "bekehrt" und dann gezwungen wurden, Kleider zu tragen, glücklicher waren als die unbekleideten? Die Pfaffen vermutlich schon! Wenn sich "Westler" an der Nacktheit der indigenen Völker stören, dann zeigt sich doch nur die Verklemmtheit und Prüderie dieser "Westler". So, wie Schönheit im Auge des Betrachters liegt, liegt auch Nacktheit im Auge (und im Hirn) des Betrachters. Unsere, die westliche, Gesellschaft ist, gerade was natürliche Nacktheit betrifft, verklemmt, ja krank. In Amerika dürfen ja nicht einmal mehr die kleinsten Kinder nackt am Strand rum laufen. Und bei uns gibts einen Aufschrei und gestörte Diskussionen, wenn eine Mutter ihr Baby in einem Caffee stillt. Die Menschen, die ich fotografiert habe, waren sich ihrer Nacktheit gar nicht bewusst; sie gehört zu ihrer Kultur. Dann kommen wir westlichen, aufgeklärten Besucher und stossen uns an deren Nacktheit und erst recht, dass man diese Nacktheit auch noch fotografiert. Ich habe im Südsudan bei den Toposa fotografiert, in Uganda bei den Karamoja und in Kenia und Äthiopien bei den Hamar und Dassanetsch. Nicht einer oder eine hat sich daran gestört und wenn ich ihnen auf dem Monitor die Bilder gezeigt habe, waren sie stolz und versuchten, diese Bilder mit dem Fingernagel vom Monitor zu kratzen. Sie waren sich ihrer Nacktheit überhaupt nicht bewusst. Wenn sich bei uns die Menschen wegen einer nackten Brust aufregen, dann ist weder der Fotograf noch der Fotografierte an dieser Aufregung schuld, sondern der Vorgang, der sich im Hirn des Betrachters abspielt. Ich finde es traurig, dass wir in unserem Kulturkreis die Nacktheit entweder negieren (die "Anständigen") oder aber ausstellen (die Porno-Liebhaber). Beide haben meiner Ansicht nach keine "normale" Beziehung zu einem nackten Körper. Ob ich nun das eine oder andere Bild im Forum veröffentliche oder in einer Zeitung (wenn sie nicht von prüden Redakteuren zensiert wird), dann stört das die Seelenruhe der Toposa, Karamoja und Dassanetsch in keiner Art und Weise. Bilder von indigenen Menschen, die ich immer bei mir haben, stossen bei diesen nie auf Ablehnung. Leider ist es so, dass z.B. Regierungen, auch die in Kenia, den halbnackten Menschen versuchen, ihre Nacktheit bewusst zu machen und damit einen Teil ihrer natürlichen Identät zerstören. Nein, bilo, ich denke in vielen Beziehungen "afrikanisch" und kann deshalb mit gutem Gewissen auch Nacktheit fotografieren. Es gibt nicht Schöneres als ein nackter Körper - immer voraus gesetzt, er wird nicht voyeuristisch fotografiert.

Südsudan: junge Toposafrau mit Schmucknarben




Ich fotografiere keine weibliche Brust allein der Brust wegen, sondern weil zum Beispiel Schmucknarben zu sehen sind oder weil das Bild an sich umwerfend schön ist. Und ich hoffe dann immer, dass es der Betrachter mit "meinen Augen" sehen kann. Wenn ich die Bilder im privaten Fotoordner verstecken würde, gehörte ich gerade zu jenen Menschen, die keinen natürlichen Zugang zur Nacktheit mehr haben und die Bilder vielleicht dann betrachte, wenn sie sich unbeobachtet fühlen - mit schlechtem Gewissen und Gedanken.
Herzlichen Gruss WILLI

Greno schrieb:
Tja Gregor, ohne deinen expliziten Hinweis auf die Zweideutigkeit deines Satzes, hätte ich nicht mal mitbekommen, was in deinem Kopf vorgeht... Dann bleibe ich eindeutig: sollte ich stecken bleiben, hilft Simon wieder auf's Trockene (sorry, doch ein bisschen zweideutig).
Schönen Abend und herzlichen Dank, dass du unser Forum lebendiger gemacht hast...
WILLI

Hallo Willi,
vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort. Ich habe sehr lange überlegt, ob ich meine kritische Anmerkung hier öffentlich poste. Warum? Weil ich genau die Interpretation und Antwort erwartet habe, die du mir nun geschrieben hast.
Ich störe mich in keiner Weise an der Nacktheit von Menschen und ich bin mir sicher, dass ich weder prüde noch verklemmt bin. Deine Bilder sind außerdem sehr ästhetisch und keineswegs anstößig. Und ich gehe davon aus, dass alle deine Fotos die Menschen im Portrait darstellen, auch mit deren Einverständnis erstellt wurden.
Ich will lediglich zum Ausdruck bringen, dass m.E. es der Respekt vor den Menschen gebietet, diese Bilder nicht ohne deren ausdrückliches Einverständnis im Internet zu veröffentlichen und das gilt ganz besonders für unbekleidete Menschen.
Von dieser Aussage bin ganz weit entfernt.
Die heute jungen Eltern - in diesem Falle Mütter - gehen in der Mehrheit sehr entspannt damit um, ihr Baby in der Öffentlichkeit zu stillen und diese Einstellung finde ich absolut gut und richtig! Und nur wenige Mitmenschen finden daran etwas anstößiges oder diskussionswürdiges.
Da bin ich ganz bei dir!
Da hast du mich sehr missverstanden! Ich stoße mich weder an der Nacktheit noch daran, dass du sie fotografierst. Es gibt mir einfach nur zu denken, dass diese Bilder so sorglos veröffentlicht werden.
Ich finde, das sollst du auch weiter tun! Und wenn die Menschen einverstanden sind, fotografiert zu werden - egal ob mit oder ohne oder teilweiser Bekleidung - ist das auch in jeder Hinsicht in Ordnung.
Einer Veröffentlichung sollten sie zumindest zustimmen dürfen. Mehr wollte ich gar nicht zum Ausdruck bringen.
Und genau das liegt immer in der Verantwortung des Betrachters.

Liebe Grüße
Birgitt

bilo schrieb:
Danke Birgitt, für deine Erklärungen. Ich habe nicht die geringste Mühe damit, andere Meinungen und Ansichten zu akzeptieren, denn ich habe die "Wahrheit" nicht gepachtet. Nur mit deiner Ansicht, die Fotografierten müssten ihre Einwilligung für eine Veröffentlichung geben, stimme ich nicht überein. Aus dem einfachen Grund, weil a) oft die Verständigungsmöglichkeit fehlt und b) bei den Fotografierten das Verständnis dafür, was eine Veröffentlichung ist.
Aber von mir aus können wir die Diskussion abschliessen. Kontroverse Themen und Ansichten fordern einen immer wieder heraus - aber es ist sinnlos, sie zutode zu diskutieren.
Schönen Abend und liebe Grüsse. WILLI

Hallo Willi,

auch von mir nochmal ein dickes
Danke
für Deinen lebendigen, informativen, spannenden, lustigen, nachdenklich machenden ... Bericht mit den wunderschönen Fotos, der hier im Forum seltsamerweise nicht die Resonanz bekommen hat, die er verdient.
Ich wünsche Dir weiterhin Gesundheit und viel Glück (insbesondere in Deiner neuen Situation in Kenia). Ich bin auch ein klein wenig neidisch, dass Du es so konsequent schaffst, Deinen Traum zu leben! (Nicht, dass ich mich über mein Leben bisher beschweren könnte, ganz im Gegenteil, aber Deine Konsequenz hat mir gefehlt.)

LG aus dem sonnigen und warmen HH,

Karsten

KarstenB schrieb:
Grüss dich Karsten - und vielen Dank für deine Zeilen. Ich habe in meinem Leben nie für "die grosse Masse" geschrieben, denen auf Reisen der Bettkomfort und das Essen das Wichtigste ist/war. Ich schreibe für Menschen, die etwas Besonderes sind und sich nicht in ein Schema pressen lassen, die zwischen den Zeilen lesen können, Zwischentöne hören, mit mir - selbst wortlos - in eine Verbindung treten und von denen ich ebenso sehr profitiere, wie sie von mir.
Ich durfte während den rund vier Monaten, in denen mein RB entstand und wuchs ganz tolle Menschen über das Forum kennen lernen und bin sehr dankbar dafür. Ich bin gar nicht daran interessiert, ein zweiter Konsalik zu sein oder zu werden. Für jene Leser schreibe und fotografiere ich nicht und sie verirren sich, wie man sieht, auch gar nicht auf meine Seiten. Ich will ein Stück weit elitär bleiben...
Ich hoffe, wir begegnen uns später im Jahr wieder im Forum. Dir und allen meinen Lesern/Betrachtern wünsche ich alles Gute und erfreuliche Sommermonate. WILLI